大成管理人：我们发现涉嫌犯罪线索，已经移交给公安机关了

8月20日，中部WH定融债权人就定融问题打电话咨询大成管理人。

下面是文字版：

债权人：你好王律师，呃，耽误你几分钟啊，我有几个重要关注的问题想跟你咨询啊，第一个是6月28号的那个合并破产清算，呃，你们现在是依然在进行当中吗？

对，因为现在上次7月5号嘛，应该是开了那个，我有点那个时间不太确定啊，是就是7月5号还是8月5号，原来7月5号开，不是开那个听证会吗，

7月26号，7月26号我比你记得清楚，7月26号。

因为每天接了太多电话，嗯，然后呢，现在就是那个听证会之后，现在目前还在等法院的审查，因为咱们不是报上去去了嘛，然后报上去之后呢，法官也听取了，咱们金融债权人呀，还有其他债权人的一些意见，然后呢管理人材料也提交了，然后到目前为止，法院还没有发这个受理纸质合并的一个裁定，嗯所以还算是还在审查的过程中。

哦，好，那谢谢你告诉我目前的这个现状，因为当时是有几位，我不记得至少是六位以上哈，那个并融的债权人代表去参加了听证会，然后他们也在听证会上表达了我们这个定融债权人的一致的意见，就是反对这个合并破产清算啊，反对的理由也就是这些公司他们是涉嫌了刑事犯罪的，虽然这个朝阳经侦没有，在公告上面写，但是朝阳经侦明确的回复我们，所有定融的行为都是违法行为，一再跟我们强调了，而且这边他也一再跟我们说会跟法院对接，会跟一中院的这个所谓的什么合议庭啊，还有王法官呐，去把这个情况去沟通你们一个一致性的意见给我们，而不是现在你们这边说没有接到啊，没有接到他们犯罪的这个被调查，被立案的一些公告啊，这个是有一点点，呃叫做什么，嗯，互相玩文字游戏吧，我觉得玩这一套游戏很很幼稚了知道吧，这是一个很严肃的事情，用这种说辞就法院的好，然后还有你们大成的那个管理人接电话也好，用这种说辞，已经没有办法，让我们向…

我解释一下好吧，然后就这个事情回应一下，然后第一个呢，就是关于刑事这一块，目前我知道的进展，那朝阳经侦肯定是对四大进行刑事侦查，立案了嘛，然后但是他没有，目前还没有移送，就是还是在侦查的阶段，然后第二呢就是在听证会上，确实包括我们接电话的过程中，也有债权人反馈，比如说像贵州能源，他有在当地的公安机关有被刑事立案，有相关的案号，这些我们都有掌握，然后呢现在这些信息，第一个对于北京这边来说，刚才提到是侦查阶段，然后第二个，对于其他外地的一个侦察，据我们和朝阳公安了解到，就是它是一个云端的立案，就是整体上还是，整体就是一个事儿，就是一个刑事侦查的事儿，然后为了这个，呃，进一步的侦查，所以部分外地像，我知道的应该是有贵州，对于贵州能源，然后这不是天津好像也有，然后呢他们进行了一个云端的立案，然后呢，立案的目的主要还是为了促进这个刑事侦查嘛，进一步推进这个刑事侦查，然后第二个，就这个事情我们当时应该在法庭听证会上，也表达了我们的一个一个根据法律的规定的一个理解吧，就是因为刑事侦查被破产清算过程中，如果涉及刑事啊，包括现在的像中植，他有有破产程序在推进，也有刑事程序在推进，那实际上是一个共同推进的过程中，并不是说你刑事立案了，那完全这个破产程序就要就不能往下推进了，不是这样的，这是我们的理解啊，但是最终要看法院的裁定嘛，因为法院也听取了债权人的意见，债权人也反馈了刚才您提到的很多的地方上的一个立案侦查的情况，甚至各地的案号都报上来了，这个都是这个信息本身是清晰的，就是说不是说不知道，也不是说模糊视听，现在就是说这个事实是如此，然后在这个事实的基础上，那我们认为法律规定是怎么样，然后我们从管理人的角度，那肯定是说，刑事和民事共同推进，然后互相成为助力，并不是说我必须要一个停下来等到第一个，而且必须是两个程序相结合才能更好的，比如说去追查这个债务人，就中植集团这个层次的，包括它相关的企业一些的资产，比如说我就举个例子吧，为什么说破产程序是有必要的，比如说你公安机关发现了有一笔应收账款，对外的应收账款比如说是一个亿，我假如啊，对一个亿，那而，但是这一个亿是正常交易产生的，例如说我终止购买这个电脑办公产品产生的供货款，然后这个应该就是应收，就是说他什么产生应收呢，呃，就是说他卖了一批一批电脑，这可能是他的这个，这个办公设备的一个，一个一个库存多了，然后他要卖出去，但他不就对外面供应商有一笔应收嘛，那你这个应收是正常的合同交易，那从公安机关，如果单纯从刑事角度，他是收不回来这笔钱的。

你说的这个我可以理解，你知道吗？

但是在破产程序中就有法律规定是可以收回来的，破产清算可能你，你刑事有一些资产可能力度更大，所以说为啥要刑民结合的去推进。

你说的这个我能够理解，然后我也赞同，但是有一点，你们没有给我们明确回复的，是你们和公安这边，采取这个刑事和民事并进的方式，为了更好的处置资产，但是你们从来没有回复过我们，我们对最后的兑付顺序，如果是按照正常的破产清算，我们是普通债权人，我们是排在抵质押，排在这个，嗯，有担保的有效债权的后面的，是不是这样子的？

从破产程序上说，按照破产法规定是这样子的。

那问题是你这个破产对于我来说，你你再多的钱，对我，对我们定融债权人有什么意义呢，对不对？你刚才说的一个亿，如果新增处置了，也许就剩1000万，那说不定都是我的，但是你如果说…

但是现在呢，现在那个公安也只是对四大立案了呀，中植其他的都没有立案呀。

是谁告诉你那个朝阳经侦只对四大立案了，这个话是从哪里听来的？

我知道的因为朝阳公安不是对外公布的，公开的这种官方信息就是对四大刑事立案吗？

1122的立案号，你可以去查一下，我现在我也可以，你等我我把案号报给你可以吗，把那个立案号报给你可以吗？

您是说对中植集团刑事立案吗，你确定吗？

你记一下，你应该是第一个接到我说这个电话，还是怎么，我也不清楚啊，我告诉你一下这个立案号，然后朝阳经侦的专案组的警官，到我们本地来，就跟我们说，所有的中植的这个定融产品，武汉都在立案的范畴之内，没有说是只针对四大啊，你们这个这个话呢，就是这个中间就是有问题，到底是谁。

您再具体再确认一下，人家口头回复的信息和实际上官方公布的这个信息，那我们是从官方公布的信息目前了解到就是对四大，从北京啊，那外地可能有一些，刚才提到的云端立案的情况嘛，那你对中植集团，目前我们了解到的是公安机关没有刑事，真实的刑事责任啊。

你记一下这个案号啊，我翻到了JGCX立字，二零二三七八二十九号，78249号啊，然后上面没有写任何公司，就写了一个1122，非法吸收公众存款。

没有写任何公司，你怎么知道就是中植？

那我们去问了呀，我们拿这个到公安部去了，拿这个到…

那为啥人家既然立案了，为啥不写这个公司名称呢?

对，你今天说的很对，你今天说的这个问题就是我们一直在问的问题，我们也去朝阳经侦问了，朝阳经侦说这绝对是你们在理解上的偏差，他们说定融从第1天开始设置，发行就是犯罪，并没有说只是对四大立案我问你哈，就算是现在你理解的只对四大立案，我问一下你，作为一个法律工作者，非吸案也好，诈骗案也好，只是对销售公司立案，你觉得这个正常吗，你们这个…

刑事立案的这个部分我不去发表意见，因为这个部分是由公安机关来处理.

我只问你，你们在管理人行使的过程当中，你们有没有发现他们的犯罪线索。

如果发现了，我们会移交公安机关。

问你现在发现了没有？

我们发现涉嫌，涉嫌的信息已经移交给公安机关了。

你们移交过了吗？

移交过了。

移交到哪一笔呢，我能问一下吗？

我这个具体的案件情形我没有办法告诉你，但是我告诉你的是移交了。

然后我问你，你们在听证会上，还有在管理人在你们这里来有一个月，阅卷还是什么的一个过程当中，7月25号下午，他们查到了一个叫西藏康邦的公司，在2023年，一共销售的定融是70多个亿，然后用于借新还旧是11个亿，其他的50多个亿全部都用于挪作他用，无因这个拆借各种，你说一下这样的行为，是不是诈骗，是不是违法？

是不是诈骗，由公安机关来判断，这个信息已经在听证会上，既然你都知道了，我们肯定是在听证会当中，由财务审计机构进行了公开披露对吧？

还有今天我最主要的是跟你打电话核实一个，这个天职会计师事务所是你们聘请的对吧？

经法院许可。

是吧，你们有没有发现他们最近有一则新闻出来了，证监会对他进行了处罚，财务造假，篡改，销毁工作底稿，就是这家会计师事务所有发现吗？

我跟你说，在听证会上，也有其他定融产品债权人说，咱们定融产品债权人一直说大成，与中植也有关联关系吗，对不对？

我跟你说当时法官解释的口径你不知道吗？

我不知道。

就是说，如果说法官没有帮着嫌疑犯说话，那法官还不是违法了，那法官说的就是，不是，那你就现在就开始对天职或对大成，就就定了犯罪了吗?

证监会已经调查了呀，那是证监会说的，不是我说的呀，那有一个这样嫌疑的人，你觉得他会秉公的办案吗?

是刚出来信息吗，如果说这一块是刚出来，那这个信息我会登记上去对吧?

我不知道是不是刚出来的,但是，我现在刚知道，我不知道他以前还有什么劣迹，但是现在已经公布了证监会。

好，我做个记录吧。

对，你们去查一下，你们是信息的这个第一时间应该可以掌握的，你们律师的神通广就是…

第一个就是做这一份工作的，第一个就不管是律所也好，还是会计师也好，它应该这各国各地都有很多的分所啊，这是第一个，第二个就是他各类业务。。。

那毕竟他是天职，他不是地职，是不是啊，毕竟是天职，不是说的别的，既然是分所，分所就不就代表这一家没没事儿吗，你们大成这一家有事儿，这个管理人有事儿，那个管理人就没事儿吗，你们大成也有，全国很多地点都有你们的分公司，但是大成是一个牌子，如果说有人在这里寻私枉法，你大成还存在吗？

您可以跟法官沟通好吗，您可以跟法官投诉。

我肯定会跟法官沟通的，这个证实了，呃，你们说的是只有四大被立案，然后我就问你，做一个专业的法律工作者，你们认为中植的这个钱是吃大拿了吗，是在财富公司拿的吗？

我不清楚，我告诉你我为什么不清楚，第一个财务上的事项，是已经聘请专业…

没人要你问财务啊，那个销售公司他是销售了，然后他那个财务的这个账是进了哪家公司，你不知道吗？啊，你不知道，那你用脑筋想一想，我的钱是进了销售公司的账户吗，你是装X吗，你还是不知道啊?

不是，是说这个财务相关的事项是由会计师负责，在…

违背良心的做事，知道吧?你知道我们经历了什么吗。。。我不相信，我不相信这个事情就会这么，按你们这这种操作一直下去…

您看高女士，您打电话来不是为了抱怨或者说不愿意，咱是要解决您的问题对不对?

你能够说你这个破产的公司，248家里面没有拿我们定融债权人的钱吗，你们没有查到吗，现金的流水，资金银行流水在哪里，你敢公布吗?如果你敢公布，我敢对我说的任何一句话负责好吗?

我不是跟你解释了吗，就是关于财务数据，是要看财务审计机构，专业机构来梳理来调研.

也就是一个弄虚作假的机构，它甚至可以销毁，我都怀疑他能够销毁别人的，他就不能销毁终止的吗，你想想看为什么这个事情一直就这么推进，你们在这里干了什么，是在为我们追赃完损，是在公平正义的执行，还是在造假，你们为什么这么偷偷摸摸的，为什么只给我们两个小时的时间，去查阅你们的卷宗，你觉得这两个小时能够查到你们已经几个月都查不清楚的事吗，你们也说了，无因拆借多少笔，你们都查不清楚了，那不就是犯罪吗，明知爆雷了还在吸纳资金，哪里有资金投到项目上去啊，你查不出来吗，你说是不是?这些问题你能回答我吗，不要说朝阳经侦只对四大案啊，你们这些话已经不能够遮盖了，遮盖不了了，我一定会把这个事情弄清楚，而且我们这些人绝对不会说，你们这边说四大案，你们要，你们要正常破产，然后一会儿又说是刑民并进，行名并进是对一家公司来行名并进的，你这么多家都没有被立案，你叫什么刑民并进呢，你就是民事在处理刑事的，就只对几个人，对四大的几个人，不要糊弄我们了，真相总有一天会大白的好吗，我请你们不要这么做，你们的职业生涯还很漫长，不要把这一碗饭吃到这里就吃没了，蛮上欺下，这样做真的不道德，首先来说，人的认知多高不要紧，首先他要有良心，不管做什么事要有良心知道吗，一个水平再高的人，他没有良心有什么用呢对不对，那他所谓的水平就是拿来祸害人的，我也不说这些，对你们对谁，我不针对任何一个人，我只针对这件事情，在这个处置上，没有公平公正，没有合法合规，包括你们作为管理人，我一直这么认为，但是你们一直都在推诿，今天我，我也不想说你啊，因为你接了很多次电话，还有其他债权人也跟你打过电话，我只想跟你讲，你们如果发现了犯罪线索你们移交，移交到朝阳经侦，你们要提出来，为什么你们朝阳经侦只对四大立案，你们发现的不是四大在犯罪，不仅仅是四大在犯罪，在你们这里，你们会发现很多，犯罪的公司就应该移交，移交了之后你再去破产清算，那叫刑民并进，你懂吗我理解的错了吗，不要再糊弄我们了，真的没用的，你们这些假象自己都不能自圆其说，没有意义好吗，王律师，请你给我一个回应，那我不知道你在啊（在）你在听电话啊，行，我不是跟你发牢骚啊，我们是想解决问题，不是对任何人发牢骚，是要把这件事情，用一个对得起时间和历史的检验的方式去做，而不是为了某些利益集团说话，有钱能使鬼推磨，但是这一天，我觉得这个鬼也会露出来的，知道吗，到底是谁在幕后操纵，其实你们都清楚，到目前为止刘Y的电话还是通的，武J华到现在为止还在逍遥法外，他们两个诈骗录音我都有啊，你如果想知道我可以寄给你，他们是怎么在爆雷之前欺骗我们的，我可以告诉你，我可以寄给你，他们两个讲话…

你要是有那个相关的犯罪记录，或犯罪证据，可以寄给那个公安机关好吗，因为刑事犯罪这一块是公安机关在那个牵头处理嘛，反正也没有这个权限.

我知道你没有这个权限，但是你可以协助我们.

因为公安已经公布了，关于相关的…

刚才有说你们将有些证据已经移交了，你们是将某些证据移交，还是将所有的犯罪证据移交，我想知道.

第一个，我们配合公安机关的调查，因为公安机关可能在调查过程中也需要调取，中植相关的信息，那我们积极配合，然后第二个，我们在推进具体工作的过程中，如果发现有涉嫌相关的刑事犯罪线索，那我们会移交给公安机关。

那你们现在发现了没有呢，你说的是如果发现，那是不是到目前为止你还没有发现呢，那要不然为什么它还是四大呢，您告诉我。

为什么是四大，你问问朝阳公安好吗？

因为你没有移交啊，你有犯罪证据你没移交，那他当然就四大是吧，你们就互相在那，玩文字游戏。

我跟你说过了，已经移交过了，好吧？

可以，那我也会把你这个录音发给这个朝阳经侦的人听哈，你们已经移交过了，移交了这个其他公司犯罪。

就我们在推进工作过程中发现的，涉嫌有刑事犯罪的。

可以，那非常好，那我希望你们将所有的犯罪信息移交，而不是部分啊，那这是你们的职责，你们作为管理人，你必须有这个职责，包括法院一样，发现了犯罪的证据一定要移交，移交完了你再处置资产，就像你刚才给我介绍的，处置资产最优化的方式是破产清算，这个我们都懂，但是首先你要定性，定性为刑事好吗？我希望你能够说到做到，你觉得我们还有，其他的能沟通吗，王律师？

我在听。

我的意思已经很清楚了，因为我没有，拿到对方的实质的犯罪证据，我只有部分的啊，而且我们手上有部分的，包括提前私兑的啊，包括他们内部的高管。

所以就是说，您所有的掌握的信息，刑事犯罪如果您认为有必要，第一个，建议您，向公安机关去提交相关的证据线索，你也可以给管理人，公布你的邮箱…

希望我们这些人都能够发现的证据，我希望我们能能发现的证据你们会更多，你们应该要交到朝阳经侦去专案组去.

我们会的啊好吧?

行，那希望你们能说到做到好吧，而且那个天职会计师事务所，它发生的事情，希望你去了解解一下，这件事情是我们刚刚听说的，至于它什么时候发生的，你们也去向证监会了解一下，他做了什么?

他做了什么您知道吗?

我知道，我有相关信息你等一下，我可以念给你听啊，你稍等一下，我念给你听，天职国际被暂停六个月资格，涉及33个IPO，再融资等再审项目，中国证监会发布行政处罚决定书，经查明当事人存在以下违法事实，天职国际在齐信股份年报审计中未勤勉尽责，制作出具的审计报告存在虚假记载，天职国际伪造篡改，毁损审计工作底稿，证监会决定对天职国际会计师事务所，特殊普通合伙，责令改正，给予警告，没收业务收入，个十百千万十万，三百六十七万九千，二百四十五点二八万，196226.40元的罚款，并处暂停从事证券服务业务六个月，至此，天职国际被暂停，展业处罚终于落地啊，这个我就把这个念给你听一下啊，这个数据我我刚才念的有点磕巴，罚了两千多万。

哪一年呢？

今年呐，8月16号啊，我这上面看的是8月16号，呃，这个是2023年的四月对吧，那应该是今年的2023年四月，他出具的审计报告，那如果是去年的，那你们就选它更不对，那今年呢已经出现了，那你就去核实一下，这一家公司还过往有什么劣迹，你们在这种关键的这个争议非常大的案子当中用这么一家公司，那我觉得我们不放心，也希望你们尽快的把这个事情给我们一个一个答复，好吧，对这样一家不能够勤勉尽责的公司，我们完全无法相信，所以说你们更应该公开，所有的事情，你只有公开了才能保证公平公正，好吧，那我今天就跟你说这么多啊，我说的不恰当的你可以去核实，但是的的确确有这么一件事，不是在2023年，就是在2024年。

嗯，我已经存好了。

嗯嗯，再见。

嗯，好。

来源：债权人